17.12.2005, 20:42
Raisa
Для слова АПИОН, здесь и в дальнейшем, буду использовать сокращение Ап., . ( да простит меня Игорь Константинович !)
Игорь Константинович, мои вопросы о применении Ап по конкретным культурам.
- Укроп, петрушка листовая, другие пряности. Редис(ка) ? Стоит ли применять Ап. под эти культуры ? Если стоит, то как они применяются ?
27.12.2005, 21:30
GIK
Теперь по существу заданного вопроса.
Во-первых, хорошая дискуссия завязалась и в этой теме : Тут много информации, чтобы не повторяться, загляните сюда. Надеюсь, открытие темы поможет собрать воедино тех, кому это интересно, кто готов воспринимать и использовать новое
Первый ответ: мы таких экспериментов не проводили, информации об опыте применения на названных культурах от сограждан не получали. Изначально апионы разрабатывались для более крупных растений, а также для горшечных культур (апионы массой 3 и 6 грамм). Последние можно было бы использовать, но, мне думается, что нецелесообразно – они достаточно дороги в связи со сложностью технологии.
Второй ответ: думаю, что стоит попробовать кольцевую посадку. Мы рекомендовали использовать АПИОН-100 для кольцевой посадки грунтовых огурцов и томатов
Эту схему с успехом использовали и самостоятельно доработали сограждане, использующие апионы. Вот информация:
Из письма Лагоды И.А., Оренбургск. обл., 2001г.
«… …Посадка рассады, уже цветущей, в начале июня из расчёта 1 пакет АПИОНа на 2 близлежащих куста. Посадка заглублённая – «локотком» с расстоянием между кустами 50-60 см. …, урожай был отменный…» Из письма Назарова И.В. – 5 ноября 2002 г., Дача под Волгоградом.
«…У меня получился один АПИОН-100 (в центре круга) на 4 куста томата и 4-6 растений перца. Расстояние около 25-35 см. Перец вырос ростом по пояс. Центральный стебель был диаметром 2,5 см. Соседи сказали, что таких перцев никогда не видели. На каждом растении было от 20 до 30 перцев. Сорта были разные, но все гибриды F1.»
Из письма А. Бузова, г. Белгород от 26 февраля 2004г..
«…Под морковь и свёклу мама формирует грядки шириной до 40-50 см. Делает в них два рядка для семян на расстоянии 15-20 см. АПИОНы размещали по центру грядки, между рядами, на расстоянии 15-20 см друг от друга на глубине 7 см.
Свёкла: наземная часть просто «бушевала». Плоды с кулак. В контроле – со сливу
Морковь: длина корнеплода 15-20 см. В контроле – 5-7 см…»
Из отзыва Иванова В.И. (Москва), июль 2005г
Использует АП-30 на одно растение, а АП-50 - на три растения - треугольником. Начал использовать АПИОНы в 2002г., с тех пор пользуется только ими. Исходная почва - очень тяжёлая глина, приходится использовать травяные сидераты - набивать гряды на зиму, далее присыпать небольшим слоем глины. В этот субстрат ставятся АПИОны на весь сезон. Никаких подкормок. Выращивает помидоры, перец, кабачки (буйствуют). Плоды крупные, ранние.
Из писем С.А. Шляхтиной, июнь-октябрь 2005г, Екатеринбург.
«…Под землянику поставила по 1 АПИОНу-30 на 5 кустов. Это перспективные сорта ремонтантной земляники, посеянные в этом году, т.е. маленькие. Кустики посадила по кругу вокруг АПИОНа. Чувствуют себя хорошо…. Что касается подращивания кустиков из семян, то результат очень хороший - по сравнению с предыдущими годами она росла активнее примерно в 1,5 раза…»
Из писем видно, что сограждане с успехом используют кольцевую посадку, но систематического эксперимента на некрупных растениях с контролем мало.
Потому моё предложение:
Если есть желающие провести опыты по кольцевой посадке некрупных растений на АПИОНах, то готов безвозмездно передать для опытов по 5-6 АПИОНов-30 (или АПИОНов-20) для кольцевой посадки конкретных культур (редиска, лук, петрушка, укроп, киндза, кресс-салат, клубника и т.п.)
Простых условий два:
1. За АПИОНами приезжаете сами на кафедру в согласованное время (М-ва, ул. Автозаводская, д. 16, МГИУ, корп. 1, эт.5, ком. 1504).
2. В своём огороде формируете две группы одного вида растений:
контрольную, которую выращиваете по принятой у себя технологии (сроки и способ посадки, питание-подкормки, полив и пр.) и
опытную с кольцевой посадкой этого же вида вокруг апиона, размещённого в лунке (в те же сроки, в такую же почву, с теми же режимами полива и ухода и ТОЛЬКО БЕЗ каких-либо корневых подкормок).
Растений в каждой группе – не менее 40-100 шт (в зависимости от размеров взрослого). Далее сравнительные наблюдения: характер развития, скорость роста, сроки созревания, продуктивность, т.е. периодически оцениваете все полезные характеристики растений. И конечные результаты тоже.
Естественно, сообщаете результаты мне на Е-м и делитесь опытом тут, на сайте.
Итогом такого коллективного труда и, уверен, полезного, будет доработка инструкций на применение для сограждан.
Естественно, все полученные результаты принадлежат Вам и только Вам, ссылки на Ваше авторство при любой публикации Жду предложений . Надеюсь, человек 10 наберётся… Отвечу и на другие вопросы
С уважением
5.1.2006, 16:06
Raisa
Игорь Константинович,
при всем моем интересе к Апионам, для меня лично вырисовывается несколько грустная картина.
Для экспериментов у меня слишком маленький опыт и слишком маленький участок под огород.
Я действительно неопытный дачник, и без подробно описанной, в мелочах продуманной и на практике проверенной системы обработки огорода, мне не обойтись. Ведь эксперементировать можно тогда, когда что то уже умеешь.
Наличие сотки под огород, как полагаю, - не поле для экспериментов. В поисковой системе не нашла ничего о методе кольцевой посадки, который Вы рекомендуете , применительно к Апионам. Целесообразен ли он для маленького огородика ? И где о нем можно почитать ?
Для того, чтобы Ваше предложение , поэкспериментировать, действительно нашоло бы отклик у дачников, целлесообразнее было бы прислать Ап по почте людям, согласившимся на эксперимент. Для фирмы - производителя - это не бог весь какие затраты. Вы бы сами могли предложить тем людям, которых хорошо знаете по форуму и доверяете.
А так получается, что "гора должна прийти к Магомеду".
С уважением, Раиса.
8.1.2006, 22:46
GIK
Раиса!
Во-первых, нет предмета для грустной картины. Хотя бы потому, что кольцевая посадка, как таковая, с успехом используется уже независимо от наших рекомендаций и, во-вторых, она мало отличается от посадки линейной - в строчку. Там круг, а тут - прямая. Разница единственная: в круге кормушка-апион в центре и для многих, а в линии -"сбоку" или "под" - одно-два растения.
И в том, и другом случае корневая система САМА направится в зону питания. Я уже приводил тут фотографии корневой системы растений при неравномерном распределении питательных веществ.
Уточняю схему:
То есть, Вы выполняете простейшие операции на той же грядке шириной 45-50 см:
1.В центре круга диаметром 30-40 см выкапываете лунку глубиной 10-15 см., туда укладываете АПИОН-30 или АПИОН-20 (это для мелких растений - для крупных - АПИОН-100) и присыпаете почвой.
2. Далее, по периметру круга в лунки высаживаете рассаду или в бороздки по кругу помещаете семена как рекомендовано.
3. Последнее, что надо сделать сегодня, - полейте грядку.
И далее от Вас требуется только обычный полив и обычный уход.
И, пожалуйста, больше никаких удобрений, никакого навоза или ещё чего-нибудь - только полив весь сезон.
Отдыхайте от подкормок!!! В АПИОНе всё есть.
Всё предельно просто и затраты труда минимальны.
А далее будет происходить следующее, что изображено на схеме ниже:
Корневая система будет развиваться к центру, где кормушка-АПИОН, чтобы забирать дозируемые питательные вещества, другие корневые пряди (низкосолевые) будут собирать требуемое количество воды..., уйдя в сторону.
И, как говорил М.С.Горб., " Процесс пошёл..."
Будет ли результат положительный. Да, однозначно. Об этом говорит весь накопленный опыт. И не надо неопытному дачнику опыты проводить, просто выращивайте.
Уже читаю Ваш вопрос: "А зачем эксперимент предлагаете?"
Отвечаю: очень мало строгих сравнительных КОЛИЧЕСТВЕННЫХ результатов по продуктивности некрупных растений (Читайте выше - отзыв-опыт А. Бузова и др.).
А количественные результаты нужны для выработки оптимальных и предельно
простых для всеобщего понимания рекомендаций и ответа не вопрос - во сколько раз будет лучше.
А то ведь как: приезжает ко мне А.В.Пугачёв и на вопрос о результатах буквально показывает большой палец - "Во..!!!" И... никакой конкретной информации.
Предложение же прийти "...к Магомету..." обусловлено необходимостью уточнить условия проведения опыта и способы учёта результатов, а также возможностью прямо участвовать в опыте (Подмосковье).
То, что касается затрат на опыты, то это только мои, личные.
(Свои 70 соток я забросил в 1996г....)
Успехов.
Пожалуйста, другие вопросы - отвечу.
С уважением.
9.1.2006, 15:47
Raisa
Игорь Константинович, спасибо за разьяснения, мне уже более понятно!
Значит в :
1.В центре круга диаметром 30-40 см выкапываете лунку глубиной 10-15 см., туда укладываете АПИОН-30 или АПИОН-20 (это для мелких растений - для крупных - АПИОН-100) и присыпаете почвой.
Хочу уточнить. Значит , глубина закапывания Ап -30, 20 и 100 одна и та же для всех Ап и всех
овощных растений ( пряностей) ? Диаметр круга от 30 до 40 см ?
1 Но действие Ап 30 длится 4-6 месяцев. А редиску через месяц после посадки мы уже вытаскиваем. Укроп месяца 1,5 сидит, вро де бы.
Можно Ап 30 оставлять при повторных посадках редиски, и садить ее 3 раза на этот один и тот же Ап 30 ?
Как там при этом, мы ничего не повреждаем ?
( Доломитку при этом только раз в сезон ?)
- Или его (Ап 30) выкапывать и выбрасывать ? При новых посадках новые Ап 30 закапывать.
- Если сажаем только единожды на - Ап 30 редиску, то ведь что там этот Ап 30 в земле будет делать оставшиеся 3- 5 месяцев ?
2 В Вашей таблице «Номенклатура Ап» на Вашем сайте Вы рекомендуете - Ап 30 только для крупных овощей и кустов .
- Ап 6 Вы рекомендуете - для некрупных растений овощных культур, массой 6г и сроком работы 2,5 -4,5 месяцев.
В предыдущем сообщении Вы рекомендовали для некрупных растений овощных культур Ап 20 или Ап 30 ???
6 или 30грамм Ап ? Или и то и другое годится ? Как то странно, ведь разница в граммах довольно существенная.
3 Полив из лейки . Если посадка круговая.
Лить на редиску и на Ап ( в центр ) ? Или на Ап вылить только в первый раз , потом не лить ?
Полив капельный. Капельницу как на растения так и на Ап ставить ?
Вы пишете :
"Читайте выше - отзыв-опыт А. Бузова и др."
Читаю.
Бузов пишет как сам использовал Апионы для посадки моркови и свеклы . А какие Апионы использовал ? Забыл, вероятно, написать. ???
А другие пишут не про те культуры, про которые я спрашиваю.
Спасибо !
16.1.2006, 0:18
GIK
Цитата
Значит в :
1.В центре круга диаметром 30-40 см выкапываете лунку глубиной 10-15 см., туда укладываете АПИОН-30 или АПИОН-20 (это для мелких растений - для крупных - АПИОН-100) и присыпаете почвой.
А) Хочу уточнить. Значит , глубина закапывания Ап -30, 20 и 100 одна и та же для всех Ап и всех
овощных растений ( пряностей) ? Диаметр круга от 30 до 40 см ?
Ответ:
Глубина расположения основной массы корневой системы большинства однолетников от 10 до 20-25 см, поэтому рекомендация глубины 10-15 см предполагает ту зону, куда приползёт корневая система сама. И, конечно, если указано "10-15 см", то это означает желательность этой величины, но Вы можете и ошибиться на плюс-минус 3-5см, а то и более - не будете же Вы использовать линейку и циркуль.То же относится и к диаметру круга для размещения растений по периметру: для мелких растений диаметр поменьше и растений больше, для крупных - диаметр побольше и растений меньше.
Примеры: а)в радиусе 20см от центра расположения АПИОНа-100 располагаете 4 куста рассады томатов или перца, б) в радиусе 15 см от центра расположения АПИОНа-30 располагаете 5-7 растений свёклы.
(Выбор марки апиона обусловлен оценкой биологической потребности в основных макроэлементах питания (NPK, граммы) - известной или аналогичной - того или иного растения на наращивание 1 кг массы урожая - остановлюсь на этом подробно потом)
Б) 1 Но действие Ап 30 длится 4-6 месяцев. А редиску через месяц после посадки мы уже вытаскиваем. Укроп месяца 1,5 сидит, вроде бы.
Можно Ап 30 оставлять при повторных посадках редиски, и садить ее 3 раза на этот один и тот же Ап 30 ?
Как там при этом, мы ничего не повреждаем ?
Ответ:
Апион не трогайте, а редиску или укроп выдёргивайте, потребляйте, если хорошо вырастут и сейте снова в те же точки, откуда вытащили.
Я ещё раз повторюсь: У моих коллег и меня нет опыта выращивания этих "фруктов", также как и информации от сограждан.
Накопленыый на сегодня опыт и наблюдения в питомниках, где выращивают саженцы деревьев показали, что в зоне расположения апиона (над и вокруг) мощным "горбом" растёт трава, значительно быстрее, чем в тех местах, где апионов нет. (могу, при необходимости привести и фото). Поэтому, если бы я сажал редиску, укроп, кресс-салат м т.п., то сделал бы круг диаметром 25-30 см. (растения то мелкие), в центр АПИОН-30 или АПИОН-20, а вокруг полосой 4-6 см посеял бы укроп, а м.б. посеял бы даже и сверху, над апионом - будет видно, где растениям будет лучше расти. Обратите внимание: я пишу о том, чего в опыте не было, но то, что я сделал бы.
В) ( Доломитку при этом только раз в сезон ?)
Ответ:
Если из-за недостатка магния и кальция Вам придётся вводить доломит, то вносите его сразу на два-три года. В обычной почве их достаточно, в почвенных смесях иногда не хватает. Поэтому раз в два-три сезона, если понадобится. Доломит мало растворим, не вымывается
Г) - Или его (Ап 30) выкапывать и выбрасывать ? При новых посадках новые Ап 30 закапывать.
Ответ:
Не надо выкапыватть и выбрасывать, если сажали "короткие" по сроку растения. Посадите ещё что-нибудь - см. выше. Когда апион остаётся в почве один - без сосущей корневой системы, - он несколько замедляет работу, но продолжает работать. АПИОН-30 расчитан на 1 сезон работы в средней полосе РФ.
Д) - Если сажаем только единожды на - Ап 30 редиску, то ведь что там этот Ап 30 в земле будет делать оставшиеся 3- 5 месяцев ?
Ответ:
читай пункт Г) и выше.
Е) 2 В Вашей таблице «Номенклатура Ап» на Вашем сайте Вы рекомендуете - Ап 30 только для крупных овощей и кустов .
Ответ:
Совершенно верно: для выращивания в открытом грунте томатов, огурцов, кабачков, патиссонов, баклажан - один АПИОН-30 на одно растение на весь сезон. Также можно и под кусты, но лучше для кустов с индексом "К". Масса 30 грамм рассчитана на среднюю продуктивность обычных грунтовых сортов и видов. Кроме того, имеется в виду, что исходная почва также содержит какое-то количество питательных веществ - хотя бы стартовую дозу.
Если же почва пересыщена питательными веществами, то применение апионов - бессмыслица.
Ж) - Ап 6 Вы рекомендуете - для некрупных растений овощных культур, массой 6г и сроком работы 2,5 -4,5 месяцев.
Ответ:
Совершенно верно: например, жгучий перец, томаты "Черри", фейхоа, некрупные цветочные и т.п. ОДИН АПИОН НА ОДНО РАСТЕНИЕ.
Ведь на АПИОНе-30 (см выше) вы можете вырастить 5-7 и много более кг кабачков, 2-4 кг томатов, огурцов - не менее, а на АП-6 - существенно меньше - соответсвенно, они для менее продуктивных растений.
З) В предыдущем сообщении Вы рекомендовали для некрупных растений овощных культур Ап 20 или Ап 30 ???
Ответ:
Но эти апионы я рекомендовал ведь 1 шт. сразу на группу (несколько штук) растений - кормушку в центре!
И) 6 или 30грамм Ап ? Или и то и другое годится ? Как то странно, ведь разница в граммах довольно существенная.
Ответ:
Ничего странного нет: 30-граммовый апион- кормушка в центре на 5-6 растений - эквивалент 5 - 6 штукам АП-6(5).
А АП-6, как таковой - одна штука на одно растения. И АП-6 относительно дороже в силу особенностей технологии.
К) 3 Полив из лейки . Если посадка круговая.
Лить на редиску и на Ап ( в центр ) ? Или на Ап вылить только в первый раз , потом не лить ?
Полив капельный. Капельницу как на растения так и на Ап ставить ?
Ответ:
Поливайте как хотите, но обеспечьте равномерную влажность почвенного субстрата в зоне апионов и растений. Конечно, капельный полив лучше. Вот и подведите капельницы т. о., чтобы выполнить приведенное условие - ведь в итоге до апиона приползёт развитая корневая система.
При высадке рассады и установке-укладке апионов, конечно, надо полить всё - как обычно
Л) Вы пишете :
"Читайте выше - отзыв-опыт А. Бузова и др."
Читаю.
Бузов пишет как сам использовал Апионы для посадки моркови и свеклы . А какие Апионы использовал ? Забыл, вероятно, написать. ???
А другие пишут не про те культуры, про которые я спрашиваю.
Ответ:
А. Бузов, точнее, его мама использовала АПИОНы-30. Это мой промах - не указал.
Я привёл ту информацию, которой располагаю на сегодня. Надо честно признаться, что получить информацию от сограждан - -задача весьма и весьма трудная. У кого-то, видимо, нет времени, а у кого-то и желания - такие, увы тоже есть. Скажем, человек берёт крупные партии апионов уже три года для своей фермы, я знаю, что он выращивает, но он ни разу не откликнулся на просьбу сообщить результаты. И таких - не один в разных углах СНГ. Буду надеяться на общительных нормальных форумлян...
Постарался ответить на Ваши вопросы. Даже притомился...
Возикнут ещё вопросы - отвечу.
С уважением22.1.2006, 0:47
Гюрза
Ну так что там с колоннами для клубники?
22.1.2006, 20:37
GIK
Здравствуйте, Оля.
1. Вертикальное выращивание клубники-земляники широко пропагандировали лет 10-13 назад. Потом постепенно это дело заглохло по простой причине: ухудшение условий питания ратений на верхних ярусах стенки вследствие дренирования (уноса вниз) питательных веществ при поливах, либо необходимость частой подачи питательных растворов (что, в целом не спасает от быстрого стока растворов).
2. То, что касается зимовки таких растений, то в любом случае, если выращивание не в зимней теплице, весной посадка на "вертикаль", а осенью либо прямая пересадка в грунт для зимовки, либо хранение контейнеров в помещении с соответствующей температурой.
3. Для решения проблемы п.1. был предложен этажерочный вариант, в Израиле его довели до пром. масштабов как для теплиц, так и для открытого грунта. Последние три фотографии, это то, что, как мне кажется, Вы хотите иметь или построить.
4. В любом варианте использования вертикальной стенки с контейнерами важнейшей задачей является обеспечение питания растений. Решать это можно по разному:
- изначально большой объём плодородной почвы в контейнерах, - м.б. питательных веществ хватит на сезон;
- обычный объём почвы в контейнерах (3-5 литров на 1 растение) и подкормки в процессе выращивания растворами удобрений (капельный полив или обычный полив растворами);
- обычный объём почвы и закладка долгоиграющих удобрений - апионов - при пересадке кустов клубники в контейнеры. В этом случае Вы будете иметь запас питательных веществ на весь сезон, а единственной заботой будет полив.
Такой опыт есть у тех, кто растит клубнику: читайте выше в этой теме письмо С.А. Шляхтиной.
И вот текст сообщения фермера Д. Ладыша из Минска от июля 2003г, давно использующего апионы на своей ферме:
"...Провели также эксперимент на смеси мха «сфагнум» с песком. Смешали 8 л сфагнума и 4 л крупнозернистого песка, добавили доломитовую муку и поставили АПИОНы <Марка?>. Посадили ягоды. Отлично клубника растёт. Только водой поливаем. Но там нюанс такой, что первые недели две, пока корни достигнут АПИОНов, растения голодают. Надо давать слабую подкормку короткое время. Стоит в 5-литровых горшках клубника – часть только на воде, часть со слабой подкормкой – это очень видно. Как только корни дошли до АПИОНа, то, буквально, через пару дней заметно: ботва «попёрла»!.. "
Таким образом, главное, что Вам сделать надо: соорудить этажерку-колонну и выбрать контейнеры для заполнения почвой и посадки туда кустов клубники.
Хочется, чтобы Вы смогли доставить радость дочери...
23.1.2006, 21:10
Гюрза
Игорь Константинович, Бога ради, я ее видела у соседки по даче, только она ее не на колонне, а на некоем подобии круглой клумбы выращивала. Там-то понятно, что на грядке - никаких проблем. И основную массу я ее, конечно, просто полем распихаю. До меня дошло только сегодня, (вот чего мороз с людьми делает), что каждый год каскад образуется заново.
Кстати, а действительно, при использовании апионов можно обойтись литром грунта на растение? Ну, предположим, я капиллярные фитили поставлю для увлажнения.
24.1.2006, 1:00
GIK
Добрая ночь, Оля!
Если Вы хотите растить на вертикальной стенке в контейнерах, то, прежде всего определитесь с размерами контейнеров - под одно или несколько (4-6) растений и, соответсвенно, с размерами этажерки с полками. Я ведь не знаю, будете ли сами делать этажерку или будете заказывать человеку, у которгого руки правильно пришиты.
Относительно объёма контейнера-горшка. Думаю, что для нормального куста клубники при питании апионом (АПИОН-6) вполне хватит объёма почвы 1-2 литра. Соответственно, надо будет купить такие горшки с поддонами, самые простые, лучше тёмного цвета.
Если хотите размахнуться на крупные контейнеры на 4-6 растений, то надо будет искать ёмкости диаметром 30-40см и высотой см 25. Тогда в центре в почву будете ставить АПИОН-30, а у края контейнера ставить кусты.
Полив можно организовать капиллярным фитилём, но боюсь, его производительности не хватит. Уж лучше перевёрнутая горлом вниз стекл. бутылка 0,7л. Надёжнее, хотя, м.б. и не очень эстетично... Можно и украсить...
Можно также сделать и безэтажерочную вертикальную стенку, натуральную, но тоже на апионах.
Сам по себе такой вариант очень неплохой и более устойчивый-надёжный.
Там всё описано, и народ активно откликнулся, поэтому тут повторяться не буду. На вопросы отвечу.
Успехов.
С уважением.
7.2.2006, 21:26
Гюрза
Да, да, теперь мне все понятно, громадное спасибо. Осталось разобраться, где люди покупают апионы. Действительно, в вертикальных посадках без них не обойтись. И громадное спасибо за информацию по ориентации стенки, я тут на днях ночью во сне такую шикарную конструкцию видела. А что касается людей с руками - я умею не только книжки писать и роды принимать. Беседку на даче, курятники и вольеры я строила саса, только сын (тогда подросток) помогал. И инструмент имеется хороший. Так что все, что было надо - Ваша информация. И вот где взять апионы. Дальше буду читать про то, какие и сколько мне нужны. Тут еще думать придется. Подумаем.
7.2.2006, 23:13
GIK
Здравствуйте, Оля.
Приятно, что Вы разобрались почти в том, что Вам надо. Давайте договоримся так: думайте, разбирайтесь и читайте дальше, а как придёте к своим выводам, определитесь с растениями и прочим, просто позвоните мне (2372046 д.), приедете на кафедру и получите требуемые апионы (в магазинах сильно задраны цены...)
Ещё обратите внимание на почвенный субстрат - он должен быть рыхлым-лёгким, влагоёмким - надеюсь, тут Вы всё знаете.
Возникнут вопросы - задавайте тут.
7.2.2006, 23:55
Гюрза
сразу же, вдогонку - я так поняла, что для клубники надо подбирать специально. Но если я кусты в ряд сажать буду, то один на кучку не получится. Предположим, у меня, по моим чертежам, 6 кустов в ряду, две строчки - один каскад ляжет на восток, другой - на запад. Дочерних кустов первого порядка окажется уже больше - предположим 12 в ряд - они же меньше, на второй порядок больше не имеет смысла оставлять - тесно будет. Или с апионами можно сплошной строчкой сажать?
И как тогда располагать пакеты? Под каждый куст?
11.2.2006, 17:24
GIK
Оля!
Пожалуйста, сформулируйте свои вопросы точнее.
О чём идет речь "для клубники"? Если о почве, то она вся такой должна быть. И далее: где Вы собираетесь сажать кусты? На поверхности почвы или на поднятой грядке - на горизонтальных поверхностях, или на вертикальной стенке, сбоку?
Мелкие растения можно сажать и крУгом, и линейными рядами, а между рядами укладывать апионы (или в центре круга).
Для кустов клубники (4-6шт, в зависимости от размера), думаю, что будет достаточно 1 шт АПИОНа-30 на весь сезон. Если кустики мелкие, то можно их сажать больше, с меньшими расстояниями между ними.
Уточните вопросы!
12.2.2006, 23:24
Гюрза
Конечно на вертикальной стенке. Она не длинная, на 6-8 кустов с расстоянием 25-30 см., то есть около двух метров. Когда я писала "для клубники", я имела в виду, что сочетание питательных элементов и их распределение по фазам вегетации у клубники, особенно ремонтантной, а именно о ней идет речь, отличается от других культур - огурцов тех же.
Вероятно, для нее есть специальный тип апиона.
В прошлом году мне удалось из семян вырастить отличную безусую землянику, она даже довольно прилично плодоносила в первый же год. Но возни с подкормками, рассчет питательных смесей - это было что-то! Хотя я горжусь результатом.
Каскадную клубнику тоже буду сажать семенами - уже стратифицирую. Хотелось бы понять, при растоянии в 25-30 см сколько апионов потребуется на четырехъярусный каскад, при учете, что будет использована в виде грунта смесь садовой земли и перегноя, примерно 3:1. Землю возьму из парника - рыхлая, но уже слегка отработанная, после огурцов.
20.2.2006, 17:42
GIK
Добрый день, Оля.
Цитата(Гюрза)
Цитата
1...Конечно на вертикальной стенке, как Вы показывали на схеме. Она не длинная, на 6-8 кустов с расстоянием 25-30 см., то есть около двух метров.
Ответ.
Здесь я в некотором затруднении. Я не знаю, какого размера растения будут в стадии полного развития. Ведь разные сорта клубники отличаются и разными размерами кустов, а, соответственно, и потребностью в количестве питательных веществ. Например, для одного куста диаметром 25-30 см достаточно 1 шт. АПИОНа-6, или на 5-6 кустов в зоне их корнеобитания надо уложить 1 шт. АПИОН-30. Какого размера кусты Вашего сорта, больше или меньше? Если такие, как я назвал, то Вам шаг между растениями надо, действительно, делать 20-30 см, располагая в плоскости этажа (каскада) 5-7 растений и, соотвественно, в этой же плоскости 1 шт. АПИОН-30 [/color]
2... Когда я писала "для клубники", я имела в виду, что сочетание питательных элементов и их распределение по фазам вегетации у клубники, особенно ремонтантной, а именно о ней идет речь, отличается от других культур - огурцов тех же.
Вероятно, для нее есть специальный тип апиона.
Ответ.
Вы правы относительно различающейся потребности с макроэлементах в разные фазы вегетации.
При работе в апиона в почве распределение макроэлементов (взот, фосфор, калий), неравномерное (разное количество в разных точках почвенного объёма), в отличие от традиционной системы питания - подкормок вразброс твёрдыми удобрениями или растворами.
При этом происходит изменение формы и свойств корневой системы - она разделяется на высокосолевую и низкосолевую части, и каждая выполняет свою роль, потребляя требуемые макроэлементы в требуемом количестве из зоны их присутствия, а также воду. Я уже приводил диаграммы распределения макроэлементов в почве - найдите сами тут, повторяться не удобно. Именно вследствие выше описанного (неравномерного распределения) соотношение макроэлементов в удобрениях, загружаемых в апион, не очень существенно. Важно, чтобы удобрения были полностью растворимы и дозировались из апиона. Остальное "доделает" корневая система.. [/color]
3...В прошлом году мне удалось из семян вырастить отличную безусую землянику, она даже довольно прилично плодоносила в первый же год. Но возни с подкормками, рассчет питательных смесей - это было что-то! Хотя я горжусь результатом.
Ответ.
Конечно, таким результатом гордиться можно, тем более, зная сколько надо времени и труда "угрохать" на поиск удобрений или составных частей, расчёт, неоднократные приготовление и внесение и пр.
В этой ситуации я могу лишь повторить то, что "талдычу" тут постоянно - при применении апионов Вы избавляетесь от всех этих время- и трудо-затрат. Вам останется только полив и обычный уход...
4...Каскадную клубнику тоже буду сажать семенами - уже стратифицирую. Хотелось бы понять, при растоянии в 25-30 см сколько апионов потребуется на четырехъярусный каскад, при учете, что будет использована в виде грунта смесь садовой земли и перегноя, примерно 3:1. Землю возьму из парника - рыхлая, но уже слегка отработанная, после огурцов.
Ответ.
Что за вид "каскадная клубника", увы, не знаю чем она отличается от других видов. Но, в любом случае рекомендую на постоянне место сажать не семенами, а подрощенной рассадой, выращенной в индивидуальных горшочках объёмом не менее 50 куб. см., чтобы на место перенести перевалкой. Количество апионов - написано выше. В плоскости каждого яруса 5-7 растений и один АПИОН-30. В самом нижнем ярусе можно растений побольше. Почвенная смесь - нормальная, важно, чтобы перегной был полноценным, хорошо выдержанным, без ненужных "паразитов" и "болячек".
Успехов в страде весенней! Уже скоро!
С уважением
25.2.2006, 22:48
Гюрза
Каскадная (иногда называют ампельной, есть даже дурацкое название - вьющаяся, хотя какая же клубника-земляника вьется) земляника - группа сортов нейтрального дня. Усы дает даже раньше выбрасывания цветоносов, цветочные почки закладывает на усах сразу, сами усы тоже выбрасывают несколько своих усов, которые сразу цветут,не успев толком укорениться.
У меня два сорта - Времена года и второй - неизвестный. На пакете просто написано - каскадная. Но она от "Поиска" а их семена обычно хорошие. Кстати, уже взошли и те и другие. Теперь будем выхаживать.
Так вот, по особенностям сорта - максимальная нагрузка приходится на первый - материнский уровень. Дочерние розетки имеют довольно слабую корневую систему
1.3.2006, 10:30
Гюрза
Ау, Игорь Константинович, давно Вас не слышала!Я тут вот с каким вопросом: "Бзик" напал, решили с Викой баклажаны посадить. Раньше много раз пробовали - красивый декоративный кустарник получался - цветы, листья - красиво. Есть, правда, нечего было.
Посмотрела на Вашем сайте результаты - лучше всего получаются именно на баклажанах и перцах. Я заказала семена, но, пока они придут по почте - будем недели на две запаздывать с посадкой на рассаду. Вот тут Ваши апионы и в помощь. Так ведь?
Так что теперь вопрос конкретный - когда разумно приезжать за ними к Вам. Я живу на Коньково, так что для меня Автозаводская - недалеко, была бы машина в порядке. Сейчас, сразу скажу - нереально, гаражи заметены снегом, а грейдер никак не закажут, так что выехать не получается, везде пешком.
А мне, я тут посчитала, апионов много надо будет. Участок-то мы купили в позапрошлом году и на этот год многое меняем. В частности, выдрали старую смородину, посадили хорошие сорта с маминого участка - я их сама покупала когда-то. Значит -
- 8 апионов под смородину;
- крыжовник, жимолость, виноград - еще штук 12.
- ПОмидоры, перец, баклажаны - 8+4+4, еще 16. Касадная клубника - не менее 8 штук,
- хочу поэкспериментировать с кабачками-тыквой-патиссонами. Они у меня всегда очень хорошие - моя культура - но почему бы не попробовать, пока компоста мало? Еще с десяток апионов.
- Розарий закладываю - своих 6 кустов, и еще штук 10 новых сажаю, плюс два древовидных пиона - если зиму пережили. Итого - 18.
- Это без экспериментов с травянистыми пионами, а надо бы!!!
Суммируем: 72 по минимуму. А ведь я себя знаю, весна придет - еще чего-нибудь насажаю, да так плотно, что только на прополку место останется.
Так что сотню штук надо, не обсуждается.
Я уж не говорю о том, что одно дело с лейкой с удобрениями разведенными бегать, и, совсем другое - из шланга поливать, ну, максимум, из бочки в том же парнике черпать.
Это я все к тому, что мне апионов много будет надо, на себе тяжеловато. А весной, наверное, у Вас ажиотаж начнется. Так как посоветуете, когда надо их купить? И как технически это делается?
И еще, я правильно поняла, что они состоят из малорастворимых или комплексных солей. Растение всасывает ионы из почвы, концентрация иона понижается, соответственно освобождается очередная порция из прежде нерастворенной субстанции. То есть растение само регулирует растворимость удобрения?
Каскадная (иногда называют ампельной, есть даже дурацкое название - вьющаяся, хотя какая же клубника-земляника вьется) земляника - группа сортов нейтрального дня. Усы дает даже раньше выбрасывания цветоносов, цветочные почки закладывает на усах сразу, сами усы тоже выбрасывают несколько своих усов, которые сразу цветут,не успев толком укорениться.
У меня два сорта - Времена года и второй - неизвестный. На пакете просто написано - каскадная. Но она от "Поиска" а их семена обычно хорошие. Кстати, уже взошли и те и другие. Теперь будем выхаживать.
Так вот, по особенностям сорта - максимальная нагрузка приходится на первый - материнский уровень. Дочерние розетки имеют довольно слабую корневую систему.
Здравствуйте, Оля.
Цитата(Гюрза)
Цитата
Ау, Игорь Константинович, давно Вас не слышала!Я тут вот с каким вопросом: "Бзик" напал, решили с Викой баклажаны посадить. Раньше много раз пробовали - красивый декоративный кустарник получался - цветы, листья - красиво. Есть, правда, нечего было.
Посмотрела на Вашем сайте результаты - лучше всего получаются именно на баклажанах и перцах.
ОТВЕТ:
Да, это факты. Ешё и кабачки. Как писал Д. Ладыш из Минска - "... кабачки бушуют...", а мой коллега их же по 15 кг. с куста снимает ежегодно. ]Я заказала семена, но, пока они придут по почте - будем недели на две запаздывать с посадкой на рассаду. Вот тут Ваши апионы и в помощь. Так ведь?
ОТВЕТ:
Нет, не так. Рассаду не стоит выращивать на апионах. Лучше сейте в хороший, немного удобренный грунт в стаканчиках из-под йогурта или подобных, а когда вырастет, перевалкой ставите корневой ком в лунку, сначала уложив туда и чуть присыпав АПИОН-30 или -50. Ком корневой сверху, апион- под ним, - сорняки не достанут. Так что теперь вопрос конкретный - когда разумно приезжать за ними к Вам. Я живу на Коньково, так что для меня Автозаводская - недалеко, была бы машина в порядке. Сейчас, сразу скажу - нереально, гаражи заметены снегом, а грейдер никак не закажут, так что выехать не получается, везде пешком.
ОТВЕТ:
Давайте эти вопросы обсудим через личную переписку, а здесь будем обсуждать только технику, технологию и требуемые марки апионов. Адрес в профиле. А мне, я тут посчитала, апионов много надо будет.
Участок-то мы купили в позапрошлом году и на этот год многое меняем. В частности, выдрали старую смородину, посадили хорошие сорта с маминого участка - я их сама покупала когда-то. Значит -
- 8 апионов под смородину;
- крыжовник, жимолость, виноград - еще штук 12.
ОТВЕТ:
Прежде надо определиться в марках апионов, а потом считать. Какого размера кусты? Надо знать высоту и диаметр кустов, чтобы поставить оптимальную марку. Под совсем малые кустики - АП-20К, малые кусты - АП-30К, под большие - АП-100К - на год-полтора. Давайте размеры - подскажу марки, потом посчитаете сколько каких надо. ПОмидоры, перец, баклажаны - 8+4+4, еще 16. Каскадная клубника - не менее 8 штук,
- хочу поэкспериментировать с кабачками-тыквой-патиссонами. Они у меня всегда очень хорошие - моя культура - но почему бы не попробовать, пока компоста мало? Еще с десяток апионов.
ОТВЕТ:
Под эти перечисленные выше "фрукты" (кроме каскадной клубники - мы это уже обсудили) надо ставить АПИОНы- 30 - 1 шт. на один куст на весь сезон.
А сколько всего - считайте сами. Я арифметику уже забыл 
-Розарий закладываю - своих 6 кустов, и еще штук 10 новых сажаю, плюс два древовидных пиона - если зиму пережили. Итого - 18.
ОТВЕТ:
Здесь также надо знать размеры кустов, чтобы определиться с марками. Давайте размеры - будем определяться.
Когда определимся с марками, тогда и посчитаете по сколько штук конкретной марки надо. Думаю, что так лучше будет...
- Это без экспериментов с травянистыми пионами, а надо бы!!!
Думайте. Суммируем: 72 по минимуму. А ведь я себя знаю, весна придет - еще чего-нибудь насажаю, да так плотно, что только на прополку место останется.
Так что сотню штук надо, не обсуждается.
ОТВЕТ:
Может, сотню, м.б. больше или меньше. Давайте посчитаем - КАКИХ?!
Я уж не говорю о том, что одно дело с лейкой с удобрениями разведенными бегать, и, совсем другое - из шланга поливать, ну, максимум, из бочки в том же парнике черпать.
ОТВЕТ:
Экономия живого и утомительного труда - важнейший фактор, даже не упоминая экологию, качество, продуктивность растений. Но люди разные - у некоторых времени и желания покопаться с растворами или навозом много, другие не очень понимают преимуществ... Тут ничего не поделаешь... Это я все к тому, что мне апионов много будет надо, на себе тяжеловато. А весной, наверное, у Вас ажиотаж начнется. Так как посоветуете, когда надо их купить? И как технически это делается?
риготовить. Пишите.
ОТВЕТ:
Лучше раньше спокойно всё пишите на Е-мэйл. И еще, я правильно поняла, что они состоят из малорастворимых или комплексных солей. Растение всасывает ионы из почвы, концентрация иона понижается, соответственно освобождается очередная порция из прежде нерастворенной субстанции. То есть растение само регулирует растворимость удобрения?
ОТВЕТ:
Не всё правильно поняли. Полностью растворимые твёрдые удобрения+МЭ+ гумат размещены в оболочке-мембране, последняя определяет и регулирует выход раствора удобрений из оболочки с заданной скоростью. Растение высасывает удобрения также с определённой скоростью. Идеальный вариант - равные скорости дозирования и выноса растением. Поэтому разные марки апионов - для разных групп растений. И, верно, если растение меньше забирает из почвы, - апион дозирует медленнее
Давайте сюда ответы на мои вопросы и задавайте новые - будем разбираться вместе.
Успехов!
С уважением.
